Všechno má svou cenu! Proč se to děje? Kam vás může dostat investor, pokud se necháte vyprovokovat. Otiskl časopis DOMO

Ahoj já teda podnikám v trochu jiném oboru ale na baráku si spoustu věcí udělám sám. Je pravda že lepení a napojování PVC v obíváku jsem svěřil odborníkům ale podklad sem zmáknul sám. Umím si moc dobře spočítat že když bych to svěřil celé podlahářům tak bych na tom určo neprodělal ale zas mě to kutilství baví:) Nicméně k článku a k cenotvorbě. Naučil jsem se jedno takové pořekadlo a to: KDYŽ VÁM TO PŘÍJDE DRAHÉ, TAK TO PRO VÁS NENÍ! Myslím že to mluví za vše. Hodně štěstí všem co mají koule dělat na sebe.

Zdravím, reaguji sice na starší článek, ale podle mého se na tomto názoru nic nezměnilo. Nejsem podlahář ve smyslu pokládky finálních krytin, ale zastupuji výrobce a dodavatele podkladních potěrů a výše zmíněné u nás platí ještě o poznání více. S čím nejvíce bojuji je (samozdřejmně mimo požadavek nižší, nižší a ještě jednou nižší ceny) přístup zákazníka (stavební firmy) k převzetí provedených potěrů. Nejen, že chodí s latí a hledají nerovnosti 1 mm/2m, ale co mě dostává poslední dobou nejvíce, tak je problematika obvodové dilatace x (ne)pravoúhlé rohy. Nejvíce mne rozesmála situace, kdy si komplet přípravu udělala sama firma (generální dodavatel) a po vylití potěrů mi byly reklamovány nedomáčknuté dilatace v rozích, zborcená dilatace v ploše (odchlípnutí dilatace ode zdi cca 2-3 mm)a podobné nedostatky. Na moji námytku, že přípravu podkladu si přece dělali sami, mi stavbyvedoucí odpověděl: " vy jste ti odborníci, měli jste mi říct, že to není ono. Tady to vše dělali jen zedníci....". To jako oni chtějí ušetřit, a já pak mám před litím chodit po kolenách a tahat za dilatax jestli drží!? Nebo při lití když vidím, že se bortí, tak zastavit lití poslat domíchávač pryč a čekat hodinu než si to uráčí nějakej zedník opravit!? No držel jsem hubu a krok a po odchodu ze stavby jsem se tomu po cestě v autě zasmál.... Takže se chodilo se stavebním lepidlem, všechny niance se špachtlovaly a následně se to muselo přebrousit (ručně smirkem, už bylo vymalováno), aby to nebylo poznat.... Prostě kocourkov. Takže ano. DRŽME SI CENY TAK, ABY I PŘI SRÁŽCE S BLBCEM BYLO NA CHLEBA! S pozdravem Petr

Dobrý den všem. Přečetl jsem si článek, diskusi a shlédl nějaká další videa na tomto webu. Určitě podporuji myšlenku, kterou se zde autor snaží sdělit. Na druhou stranu, po nedávné rekonstrukci domu, mám zkušenosti spíše ze strany zákazníka. Jako je zákazník a zákazník, tak je řemeslník a řemeslník. Dobrý řemeslník má pořád dost práce a zákazníky si vybírá. Když někomu zavolám a on mi řekne, že může klidně zítra, nebo v pondělí, je potřeba zbystřit. Chování, spolehlivost, dochvilnost, dodržování dohod je u velké části řemeslníků taky kapitola sama pro sebe. Když se tenhle cirkus pak člověk pokouší organizovat, může se stát, že skončí v blázinci. Tohle bohužel funguje napříč obory. A nemyslím si, že by to bylo pouze o ceně. I za vysokou cenu může být odvedena mizerná práce. Tím spíš, pokud je částka zaplacena předem. Společně s Vámi doufám, že se vztah zákazník-řemeslník bude v budoucnu jen zlepšovat, že řemeslo bude zase mít zlaté dno, že zákazník zmoudří ... :)

Lukáši, naprosto souhlasím. Máte pravdu. Stále je to práce a komunikace s lidmi a ta nebyla nikdy jednoduchá. Díky za Váš názor. Pepa

Máš úplnou pravdu Josefe. Nedělám sice jen podlahy, ale stavím dřevěné domy. Dělám 18 let, a za poslední čtyři roky jsem to opravdu dotáhl až tam, že splácím exekuce. Měl jsem 12 lidí, a mám čtyři.A znovu jsem se musel vrátit pracovat do západní Evropy, abych nepřišel o všechno. Všem doporučuji : držte si svoji cenu, držte náklady na uzdě, přibrzděte investice, a šetřete. Pokud už není pozdě. Nesnažte se vyhovět, a dávat něco navíc. Vše řešte smluvně, a každou změnu dodatky ke smlouvám, byť jednoduché, ale na papíře. Zastavte práce, když nemáte dohodnutou platbu zaplacenou. Nepracujte bez záloh, a minimalizujte rizika opoždění inkasa. Nesnažte se to jak já, překrývat z jiných staveb.A hlavně, mejte na paměti, že pracujete v Česku. Nikdo se Vás nezastane, když padnete na hubu. Nikoho nezajímá, že jste 15 let živili lidi. Hlavně si neříkejte, teď vezmu horší zakázku, aspoň mám práci, doženu to na další, lepší. Omyl. Držte si svoji cenu, za kvalitní práci, ja jsem musel pro ni zase zpátky na Západ. U nás, není bohužel práce zaplacena, a ještě dlouho nebude. Stát si ale svoje vezme. Vždy. A že nemáte? Vždycky něco máte, ne? Nebo Vaše žena, maminka...exekutor to vyrazí. Vždyť je to Vaše volba, podnikat, ne? Takže řemeslníci, držte se, a nevešte hlavu, ikdyž musíte za prací zase někam jet. Dělejte tam, kde se za ni platí, a kde chtějí zaplatit, a jsou ochotni akceptovat, že nejste PánBůh, a že jstě vše přesně neodhadl dopředu. A třeba potřebujete ještě něco navíc, aby jste vyšel. Držím palce! Jura

Dobrý večer pánové, souhlasím s panem Martinem, tato mince má i druhou stranu a to je zákazník. Řeším právě kompletní rekonstrukci bytu, samozřejmě včetně podlah. Po všemožných konzultacích jsem dospěla k závěru, že vinyl (Termofix 2,5 mm) bude snad tou nejlepší volbou. Obávám se hlavně, co nastane v předsíni, kamínky, poškrábání apod. Ovšem když mi stavební firma nacenila nivelaci do tl. 10 mm na 480,-/m2 a k tomu podlaháři přípravu +lepení na 380,-/m2...a to tam ještě není cena za vlastní vinyl... To už je ta podlaha pomalu ze zlata.. Nevadí mi zaplatit, za dobře provedenou práci, ale jak já poznám, že jsem zaplatila za dobře odvedenou práci?? Za všechen ten materiál?? A s kým se budu za pár měsíců dohadovat, že je něco špatně, se stavebníkem? S podlahářem? Pročítám spoustu webů, zkušenosti, reference, ale v podstatě jsem nenašla nic, kde by bylo napsáno, že firma XY je super, poctivá a vřele jí doporučuji... Ke všemu jsem ženská, myslím, že ne hloupá, ale pokládání podlah nerozumím a prostě musím doufat, že mě někdo "neodrbe"... Závěrem mi dovolte pochválit Váš web, je fajn, že někdo tak konzultuje a radí ostatním co a jak...

Pěkný den Helčo, děkuji za příspěvěk, který je věcný. Jsem rád, že tento web si našel příznivce i u zákazníků a né jen u podlahářů jak byl záměr - podlahářský videoweb. Samozřejmě i s vaším komentářem souhlasím, protože někdy je potřeba se umět na to podívat z druhé strany. Co se týce podlahářů, kteří umí, najdete je tady v " PODLAHÁŘI" tam jsou firmy, které umí a nebo když se něco stane a to se může stát, tak se k tomu umí postavit. Jinak nivelace o tloušce 10mm se ak pohybovat i může, záleží jakou nivelaci použijí. Stojí-li nivelace 22,-Kč/kg a je potřeba 1,6kg na m2 tak 1m2 v 10mm = 352,-kč bez DPH materiál nivelace, k tomu je potřeba penetrace a práce cca 50 -60kč/m2 dál příprava pod nivelaci broušení buď smitkem 35,-kč/m2 a nebo když je potřeba diamantu tak 150 - 180,-kč/m2 tak ve vašem případě může podklad pod PVC stát 450 - 600,-kč/m2 To tak opravdu je. Příprava a vyrovnání podkladu mnohdy jsou stejně cenově náročné jako podlahovina sama. Jinak lepení vinylové podlahy se pohybuje od 150 - 190,-kč/m2 + lepidlo cca 40 - 50,-kč/m2 vinylové podlahy samotné se pohybují od 399 - 1250,-kč Jasně není to celkem nic levného, ale je to žásadní věc doma - podlaha- řekla bych že jedna z hodně důležitých a až pak je WC, protože když ráno jdeme všichni na WC musíme jít po podlaze .-) Udělat pořádnou podlahu chce to ne jen umět, ale mít k tomu nářadí a jak píši slušně vybavený podlahář ho má a to se bavíme opravdu v částkách statisíců za vybavení pokud dělá všechno. Neberu plovoucí laminátové podlahy tam toho moc nepotřebuje :-)

Díky za odpověď, jak říkám, já jsem i ochotná to zaplatit, ale bohužel nepoznám, zda tam tu práci opravdu odvedou. Na kontakty jsem u Vás koukala, ale žádný pražák :(. Uvidíme, dnes jsem v bytě s jedním podlahářem byla, připravuje nabídku. Budu doufat, že vše proběhne, jak má. Přeji Vám všem mnoho úspěchů v práci a hodně spokojených a hlavně platících zákazníků!!

Musim take spomenout zakaznika a souhlasit s p.Helenou, Vytridite levnejsi a pak ty drassi chteji 80% a udelate to jednou dvakrat a prave ty Vam to neudelaj dobre a mate oci pro plac. Vono jak rikate neni problem zaplatit poradne za poradnou praci jenom porad nevite jestli jste si vybral spravne, kdyz resite dum tak tech profesi je hodne na vyber a pak zjistite ajk to tady bylo receno nejdrive nastudovat a stat se odbornikem aby ste mohl vybirat firmy. Jinak piekny web hoden poucny. Dekuji

No clanek hezkej,ale je to pohled cloveka od fochu. A ted z druhe strany,jakou ma zakaznik jistotu,ze material nebude z ciny nebo polska? Ze to remeslnik neodrbe na ultimatum? Doba bohuzel je takova,je to zacarovany kruh,ze ktereho bych se rad vymanil,ale jak? Kde mam jistotu,ze za sve penize opravdu dostanu to co jsem si zaplatil? Proto se kazdy snazi tlacit cenu dolu,protoze tech poctivych remeslniku je fakt malo :-( Internetu se verit neda a znameho,ktery by me dal reference...

Martine, určitě souhlasím.. každá strana má dvě mince a nic není jemom černo-bíle. Jde o to, že každý má své nějaké hranice za které by neměl jít. Je těžké se v tom orientovat a vybrat zlatou střední cestu někdy je dost obtížné. Prostě reference reference a při jednání trocha citu a intuice napoví. Ikdyž setkat se s profesionálním podvodníkem také není problém / vlastní zkušenost / Berte to tak, ten článej je jen můj osobní pohled na věc a můj přístup k zákazníkům. Já už poznám tu hranici kam mohu jít, za co se to dá udělat, aby to bylo tak, jak má být.

Tento článek je dost pravda. Horší je, že ty co příjdou a udělají renovaci parket za 250 to nečtou. Horší je ten výsledek. Už jsem viděl renovaci kde podlaha jednou obroušena 80 papírem a místo laku penetrace. Na tmelení použitý piliny s penetrací. Zákazník spokojen, jen se mu zdála povrchovka málo lesklá?

Ahojte všichni podlaháři. Tento článek jsem četl mnohokrát a touto zásadou se držíme v Kopřivnici dlouho. Taky chci dodat,že jsme dělali chyby v cenách než jsme se zařadili na trh mezi podlahářské firmy. Udržet ale prodejnu, chlapy, profivercajk,auta případné reklamace nebo dodělávky,lze jedině po práci s výdělkem . Tzn. nepočítat jen M2, ale kolik na den potřebuje firma vydělat ,aby mohla žít a vydělat. Poradím-než špatný kšeft s nervama tak je lepší nedělat nic a popřemýšlet kam zajít na ryby.Mějte se Frr

Rád bych dodal, že se mi tento článek líbí, a z praxe využívám jednoduchou frázi, jak popisuje pan Horníček: "chcete kvalitně ale draze, nebo levně a špatně". S takovými lidmi v Praze soupeřím každou chvíli. :-) a jsem na vaší straně, že se držím také u vysokých cen při jakýkoliv montáží. Palec nahoru!! Pokud mohu poradit, tak bych oslovoval nejen časopisy, ale hlavně internetové portály, které jsou nyní populárnější než časopisy. Například: ceskestavby.cz, ceskykutil.cz, atd... ;-)

A neděláme si to s cenama tak trochu samy? kdyby měla většina ceny podobné ceníku tady a jen menšina "kutilů" šla hodně dolů, jak je tu přesně psáno oni se spálí a nevydrží.. teď jsem byl na školení a došla řeč s klukama-za kolik děláš renovaci říkám za 500 a oni to se chytáš? říkám kdo to chce poctivě, to zaplatí a nejvíc práce je z kvalitní refernce pak už není hlavní cena.. (ne ti co hledají přes net zakázky o pár korun lepší než druhá nabídka-jasně peněz je málo ale za kvalitu se platí..) oni že by byla dobrá cena tak 700-800 aby byli spokojení... ale dělají renovaci za 380 proč?? tak je to se vším... A je pravda co píše Jarda tenhle článek by měl být v každém časopisu o bydlení

Tohle napsat chtělo hodně velké koule ! PRAVDA je, že tohle asi žádné noviny neotisknou, nevydají protože se to asi nebude nikomu hodit do krámu. Ale je to tak jak je psáno, je to realita, která se děje.

Hodně dobrej článek !!!!

Tento článek by si měl přečíst každý podlahář povinně asi i zákazník, aby když bude tlačit na cenu věděl, co ho čeká. Protože Jak pan Voborník říká, všechno má svou cenu je pravda.

Slyšel jsem slovo BOŽÍ.A to neberu BOHA do huby jen tak!!!!! Děkuji Pepíku za tyto slova.V

Konečně se někdo nebál dat to na papír popravdě jak to je. Ano tohle je pravda a dávám like na facebook. Tady někdo ví. pane Voborník díky za ten článek

Velmi dobre napsany clanek.Zde neni co dodat.

Pepu Voborníka znám mnoho let ještě z dob kdy dělal podlaháře na Chebsku. Podlahářství Voborník, které založil jeho otec a poté převzal syn Martin byla vždy firma s cejchem dražší práce, ale kvalita toho, že co jsem si zaplatil to jsem dostal. I já jsem spokojený zákazník již dlouhých 17let. Proto vím, že pan Voborník není v oboru žádný zelenáč a opravdu věřím tomu co píše. Licitovat o ceně s ním nikdy nebylo lehké. Nikdy nezapomenu jak říkal " podívejte se pane Horníček, buď se to dá udělat kvalitně a nebo levně, ale rychle, levně a kvalitně my to neumíme. Tak jak to chcete ?" Chtěl jsm to udělat aby mi to dlouho sloužilo a slouží do dnes. Korková podlaha, celoplošně lepená. Jinak gratuluji k těmto stránkám jsou zajímavé. S pozdravem M.Horníček

Já jezdím dělat do Rakouska, tady nakoupím materiál a o pár km za lepší peníz ho zdělám. Ale je to pravda co se píše, tady by chtěl zákazník modré z nebe za suché z nosu. A lezou po kolenou když přebírají dřevo. V Rakousku to nikdo neřeší. Podlaha je od toho aby se po ní chodilo je jasné, že nebude pořád jako nová a bez škrábanců. Jen naši zákazníci jsou jak blbý.

Je pravda, že jsem se normálně musel zamyslet nad tím co jsem přečetl. Druhý den jsem se k tomu vrátil znova. Donutilo mě to se nad tím zamyslet. Musím dát zapravdu. Jestli sem příjde trend ze západní evropy tak pisatel má pravdu a přežije jen ten, kdo bude mít schopné vybavení, finanční rezervu a bude mít šikovné ruce. Je pravda, že ve Francii, Rakousku, Švýcarsku, Německu se dělá za jiné peníze než u nás, ale marži na materiál se pohybují max do 15%. Třeba pokládka dřevěné podlahy 400,- na naše. Úprava podkladu 450 - 600,- ma naše.

Dobrý večer vsem kteri si precetli puvodni clanek a chtel bych timto podekovat panu Vobornikovi za jeho vytvoreni, protoze je vyborne napsany a perfektne popisuje hodne problematickych situaci. Chtel bych jen rict ze tenhle komentar neni z pohledu majitele podlaharske firmy ani podlahare na zivnost, ale z pohledu PODLAHARE ZAMESTNANEHO u podlaharske firmy u ktere to bohuzel fungovalo tak, ze zamerovani a nacenovani zakazek meli na starost lide kteri na podlaze kleceli jen kdyz se podivat pod postel, sedacku nebo neco podobne nizkeho. Proste o podlahach vedeli v uzovkach jen to ze patri na zem. Sefove je prohnali pres par skoleni ktere poradali nasi dodavatele, takze nasi 'Mistři' jak si nechavali rikat si precetli par technickych listu od nivelacnich hmot, penetraci, lepidel apod. , a byl na svete clovek ktery jezdil po bytech, domcich a stavbach zamerovat a nacenovat zakazky, bez jakekoliv praxe v oboru. Dovedete si urcite predstavit jak to muselo vypadat, kdyz tohle dela clovek kteremu nerikac nic diletacni spara v podkladu ( jak uz bylo napsano vetsinou kvuli vice topnym okruhum v podlahovem topeni, nebo v opravdu velkych mistostech nebo halach) ktera musi zustat zachvovana, ale zakaznikovi o tom jikdo nerekl. A dalsi hromada pripadu a situaci ve kterych musi clovek ktery zakazku domlouva komunikovat se zakaznikem a vysvetslit mu proc musi byt tohle tak a tam to jinak. Vetsinou to bylo tak ze jsme dostali soupis materialu co si mame nalozit ve skladu, nacrtek ploch kde budeme pracovat,adresu a tel cislo zakaznika. A vyrazili jsme napr. 20-30 km(v tech lepsich pripadech, nekdy i mnohem dal) od sidla firmy sme zakaznik. Po prijezdu zakazku jsme se nestacili kolikrat divit tomu jak vypada podklad, kolik a jaky mame material, a jak udelat z nej to co zakaznik pozaduje, samozrejme ve 100% kvalite. Uz bylo samozrejme zbytecne vysvetlovat zakaznikovi ze to co mu bylo receno od nasich vedoucich neni realne s tim co mame k dispozici, ze to nebude trvat hodinku dve protoze to co bylo v ocich naseho mistra mysleno rovnym podkladem je ve skutecnosti nechutne, v pulce mistnosti praskly, hrbaty beton, ktery my nemuzeme jen vysat, napenetrovat a vysterkovat nivelackou. Takze po hodne dlouhe domluve se zakaznikem, telefonovanim na firmu, musel nas skladnik sednout do auta a dovezt nam pripravek na svazovani betonu, rychleschnouci vyspravkovou hmotu a dalsich 50 kg nivelacky, aby jsme byly schopni to udelat alespon tak aby nivelacka, na kterou celoplosne nalepit PVC, nevypadala jako od pr...t. Timto vsim se samozrejme zakazka prodrazuje, jak na materialu tak phm, tak straveny cas na zakazce. A jelikoz tyto polozky nebyly zakaznikovi naceneny v zakazkovem liste ktery ma zakaznik podepsany a zadny dalsi dokument o navyseni spotreby materialu, vicepracich(brouseni diamantem atd..) nebyl podepsany i kdyz by mel byt. Tak to v 90 % pripadu dopadlo tak ze po dokonceni zakazky jsme vypsali montazni list podle realnych m2, skutecne straveneho casu na vicepracich, skutecne spotrebe materialu a bylo zaslana faktura zakaznikovi. To bylo vse. Nic neobvykleho, az do te doby nez se clovek podival na vyplatni pasku za dany mesic a zkontroval si ji podle montaznich listu a ceniku praci a zjistil ze mu ve vyplate chybi nekolik set, ale nekdy i nekolik tisic korun. Tak kazdy se pta proc tu praci kterou udelal,na ktere musel stravit vic casu, nez bylo neceneno, aby byla odvedena podle prani zakaznika, nedostal zaplacenou. Dostalo se nam od sefa odpovedi ze zakaznik fakturu nezaplatil celou, protoze jeho cenova nabidka, kterou podepsal byla uplne jina, a ten clovek ktery ji vypracoval vedel jake jsou podminky, takze nam zaplati maximalne navic spotrebovany material ale puvodni cenu za praci, zadne vice prace. Ptate se kde je chyba?? Jak uz tady rikal autor clanku hned na zacatku. Skoncilo to tak ze dva podlahari kteri odvedli praci např. za 5000 Kc, dostali zaplaceno jen 3500,- A to vemeno kvuli kteremu vsechny problemy vznikly, dostane svoje smluvene % ze zakazky protoze konecna faktura zaplacena zakaznikem je vyssi nez bylo puvode naceneno. Cely tento system postrada veskerou logiku, doplaci na to lidi kteri odedřou nejvic prace. A ti co na papir nacmaraji par nesmyslu oznaci to za cennovou nabidku jsou spokojeni. Mozna si reknete ze to neni mozny. Verte mi ze je a opravdu to tak chodi, zazival jsem to na vlasti kuzi nekolik let, ale jednou uz pohar trpelivosti pretekl a podlaharinou se uz nezivim. Tohle byla jedna z mnoha situaci ktere se mi staly. Je to sice trochu jako roman na pokracovani, ale ti kteri neco podobneho zazili vedi, ze to nejde popsat ve dvou trech vetach. Chtel jsem ukazat na problematiku toho ze i kdyz clovek vi jak by mela prace vypadat, chce ji tak udelat, tak proste a jednoduse toho neni schopen protoze je nucen od vedoucich a sefu delat s minimem materialu, za minimum casu, ale ve kvalite ktera se absolutne neztotoznuje s cenovou nabidkou. Pokud jste se dostali az sem tak moc dekuji za pozornost a na zaver jeste vzkaz: PRO PODLAHARE: Panove(mozna i damy) kdyz domlouvate zakazku, je vzdycky lepsi zakaznikovi rict jednu vec dvakrat nez vubec a ty veci ktere vy berete jako samozrejmost lidem vysvetlit po lopate, protoze vsichni nejsou hloupy, jen se stim treba nikdy nesetkali, nebo nemaji takovy vztah k manualni praci jako vy, tak nektere veci proste neznaji. PRO ZAKAZNIKY: Kdyz mate domluveneho remeslnika,je to porad jen clovek, vzdycky se muze splest, na neco zapomenout, o necem se vam nezminit proste jen pro to ze tu praci dela denne a nektere veci ktere vy neznate, nebo jsou pro vas nove, on bere jako samozrejmost. Nechovejte se k nemu jako k nejakemu kusu hadru, remeslne prace jsou kolikrat namahave a slozite a ti chlapi kteri svou praci delaji poctive a snazi se vam vyjit vztric, i kdyz to pro ne znamena treba i praci navic, si zaslouzi slusny jednani. Dekuji za pozornost a preji hodne spokojenych zakazniku a dobre odvedene prace. ;-)